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2010年03月08日 (月) | | | ブログパーツ |
899 :仕様書無しさん:2010/02/27(土) 10:22:32
●なんで急患の受け入れを断るの?

・(人員・設備が足りない…などの)物理的問題で、
(裁判で「やってはいけない」とされた…などの)法的問題で、断らざるを得ない状態にあり、
 これは「受け入れ拒否」ではなく「受け入れ不能」なんです。

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの?

・「専門外の患者を受け入れてはいけない」という司法の判例(奈良心タンポナーデ事件)があるんです。

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの?

・「設備不十分な状態で患者を受け入れてはいけない」という司法の判例(加古川心筋梗塞事件)があるんです。

・そもそも、「ベッド」「ベッド」って言われてますけど、病院でいうところの「ベッド」は、
 心電図とか、酸素マスクとか、呼び出し用ボタンとか、それを管理する人員とか、
 それら全て「込み」ですからね。もはや「ベッド」というより「設備」と言ったほうが適当かもしれません。

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの?

・「応急処置して他病院に転送する位なら、最初から十分な態勢のある病院に受け入れさせよ」
 という司法の判例(上に同じく、加古川心筋梗塞事件)があるんです。

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの?

・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、病院側に「空き」が出来たからか、
 もしくは、非番であった医師を呼び出すなどして受け入れる状況が整ったからです。

・非番である医師を呼び出すことは非常事態で、そう何度も行うことは出来ません。スタッフが過労死します。

900 :仕様書無しさん:2010/02/27(土) 10:24:01
●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの?

・西村真悟議員の息子が飛び降り自殺した事件では、重度のうつ状態で
 入院の必要があるとされながらも、ベッドが無いために入院できませんでした。

・安田大サーカス隊長の安田裕己さんが精索捻転症で緊急入院した際、受け入れ態勢が無いために
 複数の病院から受け入れを断られていました。

・俳優の別所哲也さんの長女が未熟児で産まれた際、NICU(新生児特定集中治療室)が無いために
 複数の病院から受け入れを断られていました。

・もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難な状況なんです。

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ?

・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。

・救急は、医師、看護婦、薬剤師、事務会計、あらゆる部門の人達を24時間体制で
 待機させる必要があるので人件費がかかりますし、24時間体制で機材を稼動させるために
 運営費もかかります。しかも患者が来るときと来ない時がありますから、
 患者が来なかった日にかけたコストは全て「無駄」になります。
 救急は、金儲けとは程遠い「大赤字部門」なんです。

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない?

・本国より遥かに待遇の悪い日本に来るメリットが見当たりません。…というのも、
 実は、日本の医師の待遇は、諸外国のソレよりも遥かに悪いんです。

・外国人の立場から考えれば、「薄給で奴隷的な扱いをされる」日本なんかよりも、
 ちゃんとした人間として待遇される他の国に行った方が良いですよね、常識的に考えて。

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最終更新日:2010年5月16日
(調べるのは一苦労なので、2~3か月に一度更新かな…)

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コメント
この記事へのコメント
  1. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 21:04:32 ID:NIKUKYUU 
    日本の医療費は安すぎるよなあ……。

  2. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 21:14:21 ID:NIKUKYUU 
    安いつったってそれは俺らが負担してる分が安いってだけで
    病院には馬鹿げた金が入ってるよ。
    こんなん書いて印象操作しても
    老人病院がどんどん増設されてるの見りゃ景気いい業界だってすぐばれる。

  3. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 21:27:29 ID:NIKUKYUU 
    こりゃもう日本はダメかもわからんね

  4. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 21:29:43 ID:NIKUKYUU 
    ……老人病院が増設されるのは、リスクの多い医療から手を引いてリスクが少なく将来性のある医療分野に切り替えた病院が多いってことだよ。

    「景気のいい業界」っていうが、問題にされてるのはその中での話だぜ?
    医者や病院がみんな老人向けに転業して、産科医や救急医がいなくなっていく状態がいい状態だといえるのかねえ。
    別に医者は儲けててもいいよ。ちゃんと俺たちが医療が受けられるんだったらな

  5. : 創造力有る名無しさん:2010/03/08(月) 21:33:03 ID:NIKUKYUU 
    現在だと簡単に訴訟になるから、医者はこれから大変。
    直接命を預かる場合も多いから、その辺はちゃんと整備しないと産婦人科とか誰もやりたがらないぞ。

  6. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 21:44:34 ID:NIKUKYUU 
    産婦人科だけじゃない、小児、救急、外科などリスクの高い科は医学生だって馬鹿じゃないんだから避けている部分は当然ある。
    が、その一方で志と情熱を持ってそのような人材不足の科に進もうとしている人たちもいる。そういった人たちを一部の馬鹿によって潰されることなく守れないと間違いなく医療は崩壊する。

  7. : 愛車は774WRX:2010/03/08(月) 21:59:23 ID:NIKUKYUU 
    患者サイドがもう少し『分別』を持たないといけないと思う。
    患者が死亡した責任を"誰かに持たせたい"と思う気持ちは、分からんでもないが。
    それが積もり積もって、自分の首を絞めることになってるんだ。

  8. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 22:00:57 ID:NIKUKYUU 
    >※2
    急患の受け入れって書いてあるの見えないのか、老人病院が救急受け入れると思ってんのかどっち?

    救急は不採算部門だから、採算の取れる老人病院が増えてるのがわからないの?

  9. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 22:46:28 ID:NIKUKYUU 
    ※5
    これから大変なのは患者だよ

  10. : ねむいよ!ななしさん:2010/03/08(月) 22:51:34 ID:NIKUKYUU 
    景気のいい業界だからなんなんだ?
    2000万もらって、9000万分の苦労する仕事なんか俺はやりたくないね。
    じゃあお前が生死にかかわる手術毎日やってろよ。

  11. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 23:01:20 ID:NIKUKYUU 
    開業医と病院を同列に並べるからおかしくなるんじゃないの?

  12. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 23:03:21 ID:NIKUKYUU 
    医者自体は余ってるよ
    ただ小児科とか産婦人科になりたがるのが少ない

  13. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 23:09:47 ID:NIKUKYUU 
    日本って公的なサービスに対する理解が低すぎるよね・・


    公務員にしろ医者にしろ、日頃のうっぷんぶつけられて大変だと思うよ。
    そのくせ給料はそれほどでもないしね

  14. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 23:12:00 ID:NIKUKYUU 
    少し前に助産婦になりたがらない問題もあったな

  15. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 23:21:10 ID:NIKUKYUU 
    GRだな

  16. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 23:27:04 ID:NIKUKYUU 
    救急を開設すると国から金が入るんじゃなかったっけ?

  17. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 23:29:47 ID:NIKUKYUU 
    ※12
    そりゃそーだ。
    死ぬほどこき使われてミスらなくても一定の確率で刑務所行き。
    こんな仕事誰がやりたい?

  18. : 創造力有る名無し:2010/03/08(月) 23:42:46 ID:NIKUKYUU 
    女「おなかが痛いのですが・・」
    医「ここ押すと痛いですか?」
    女「セクハラされた!」

    やってらんねーよな・・

  19. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 00:08:13 ID:NIKUKYUU 
    医者が聖人で在るべき、という話は問題外だし
    医者は儲かっている、不平等だ!という話も同様
    そもそも「医者は~」と、ひとくくりにして論じるのも間違い
    医者側の問題は、「医療の流行」によって科の偏りが生まれる制度と
    「助けて当然」と患者側が考えて、失敗した際の責任を大きくし過ぎて
    逆に自分たちが診察される時のハードルを上げた事

  20. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 00:08:16 ID:NIKUKYUU 
    >>16
    救急の規模によるんじゃね?
    一次は市、二次は県とかそんな感じで。
    一次救急の病院でバイトやってたが、とにかく患者が多すぎて4時間待ちが普通というおかしい状況になってた。
    救急に来て「予防接種受けたいんですが」とかアホかと。

  21. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 00:13:28 ID:NIKUKYUU 
    倫理だのより、判例が医師の行動規範?になってるのが問題じゃね?そら、患者助けようと思って犯罪者になるんじゃ…

  22. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 00:25:34 ID:NIKUKYUU 
    日本が動脈硬化を起こしてるのは間違いなさそうだな

  23. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 00:43:40 ID:NIKUKYUU 
    一般が考えるああすればこうすればってのは
    既に実践されて潰れた後なんだなあ

  24. : QQ鯛員:2010/03/09(火) 00:49:55 ID:NIKUKYUU 
    最近市内の受け入れ悪くてナカナカ現場出発できねー
    決まるまで30分以上も夜中赤灯くるくる回してると
    わらわら近所の方よってきてあーだこーだ文句つけてくる
    ぶっちゃけQQ医療状況改善したかったら
    金かけるしかないよー
    他けづってな

  25. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 01:03:49 ID:NIKUKYUU 
    例えば、救急車呼びつけの際に、症状の深刻度によってレベル分けをして
    軽度だった場合にはペナルティを設ける、というのはどうだろう

    レベル0(医療外目的による呼び出し):罰金10万円
    レベル1(非常に軽微な傷、症状):5万円
    レベル2(自力で病院に来る事が可能):1万円
    レベル3~(救急車を呼ぶのが適切):無料

    たとえ結果論的に「やっぱり救急車呼ぶ程でも無かったわ」って場合でも課金
    それ位しないと、ボランティアだと勘違いしてるアホが居るのでどうしようもない

  26. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 01:10:42 ID:NIKUKYUU 
    ※25
    そういうやつはそもそも金払わんし
    いざ払えとなったら誤診だと騒いで
    医者の心労が増えるだけじゃね

  27. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 01:52:23 ID:NIKUKYUU 
    コメ24
    勤務おつかれっす!
    変なやつ多いでしょうけど、
    これからも人を救ってあげてくださいね

  28. :  :2010/03/09(火) 02:13:21 ID:NIKUKYUU 
    *2
    日本の医療費は本当に安いの。嘘だと思ったら調べてみなさい。
    他の先進国とも比べてみるとよい。
    例えばアメリカのように医療費が政府予算の相当部分を占めている国とは全然額も割合も違うから。
    ちなみになんでそんなに安いかっつーと、医者の給料が安いから。
    薬や設備やケアの質を落とさずとなると、そこしか削るとこないからね。

  29. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 02:27:07 ID:NIKUKYUU 
    最近になって両親が救急車のお世話になってるけどホント、中々受け入れが決まらないで身内としては救急車の中で泣きそうになるよ!
    別に高速無料化や子供手当てなんかいいから
    病院増やしてくれよ!マジで

  30. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 02:47:17 ID:NIKUKYUU 
    だって最善を尽くしても死んだ場合、モンスター家族が訴えるんだもん。
    真面目で果敢に挑む医師から順番に訴訟で人生終わらされてる現状考えてみなよ。
    市民になんと言われようと、リスクは徹底的に回避して逃げの一手さ。そういう医師しか残ってない。
    恨むなら、そういうモンスターを野放しにして、医師へのくだらない嫉妬や逆恨みからフルボッコにした国民自身を恨めよ。
    今の日本の医療現場ってめちゃくちゃレベル低いよ。

  31. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 03:46:56 ID:NIKUKYUU 
    ※2みたいのが選挙権持ってたりするから、
    医療崩壊は避けられないだろ。

  32. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 05:13:23 ID:NIKUKYUU 
    ブーメランで自分に刺さって死亡w
    イェーイ!

  33. : 創造力有る名無しさん:2010/03/09(火) 05:29:17 ID:NIKUKYUU 
    マスコミが、クレーマー遺族の言い分ばっかり取り上げて、「医療ミスだ!」「悪徳病院だ!」って騒ぎ立てればころっと煽られる国民ばかりだからねえ。
    調子いいことばかり言うマスコミに煽られて勝ち目のない戦争に突入した頃から現在まで、マスコミを疑わない国民性のおかげで失ったものが多すぎだと思うわ。この国は。

  34. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 05:37:57 ID:NIKUKYUU 
    今の公務員叩きも同じ精神構造だな。
    ごく一部の悪徳役人を徹底的にクローズアップして、
    役人=悪人ってイメージを植え付けた。
    優秀な役人はおおぜいいるし、
    彼らがいなけりゃ日本は回らないのに、
    役人くたばれの大合唱。
    マスコミも悪いが一般日本人も悪いよ

  35. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 12:21:14 ID:NIKUKYUU 
    だれか、早く医療と司法を担当する人工知能を開発するんだ

  36. : 都筑てんが:2010/03/09(火) 18:18:31 ID:NIKUKYUU 
    ●ドクターヘリを導入したら?空からなら直通でしょ?

    ・ヘリを導入するにも、安全問題で飛行が制限されたり(飛行出来ない区域がある、夜間の飛行が出来ない、など)、ヘリポートのある(作れる)病院が少なかったり、運営コストが大きすぎる(年間およそ2億円)…など、色々と問題が山積みなんです…。

    ・あと、ドクターヘリを必要とするほどの重症患者を扱う「3次救急」自体の数が減っていることも問題の一つとなっています。

    ●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない?

    ・いくら良いシステム、良いネットワークを作っても、医師の手術スピードが上がる訳でもなく、患者を診るための設備が増える訳ではないため、根本的な解決とはなり得ません。

    ・また、そういったシステムは既にあるのですが、現在、病院側にそのシステムを操作するマンパワーが足りないために、空き情報をリアルタイムに更新出来ない…という問題が発生しています。

    ●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば?

    ・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。過去5年で430件以上…。

    ・特に、重症患者を扱う「2次救急」、救急最後の砦である「3次救急」が減っていることが深刻な問題となっています。

    ・また、一つの病院が救急を撤退してしまうと、その病院が受け入れていた患者が他の病院に流れ込み、その病院のキャパシティをオーバーして受け入れ不能…という、「受け入れ不能のドミノ状態」に陥ってしまう…という危険性があります。

    ●1次・2次・3次って何?どれも救急病院じゃないの?

    ・救急病院は、患者の緊急度の度合いによって、「1次救急」「2次救急」「3次救急」…と種別されています。

    ・「1次救急」は、入院や手術の必要が無い患者が対象で、「2次救急」は、入院や手術が必要な患者が対象、「3次救急」は、1次・2次では対応できないレベルの重症患者が対象となっています。

    ・ここ数年、救急医療が不要なレベルの「軽症患者」が、夜間救急…特に「2次救急」「3次救急」に駆け込み、夜間救急がパンク状態になっている事が、深刻な問題となっています。

    ●2~30件も断わられる事なんてあるの?

    ・大多数の救急が、マンパワー不足・キャパシティ不足のために、常にパンク寸前(or 本当にパンク)の状態に陥っており、2~30件、いや、それ以上断られる可能性は、大いにありえます。

    ・また、過重労働で医師が倒れる、燃え尽きて退職…などで、救急指定を返上する病院も出ており、今後は「受け入れ不能」状態が加速、最悪、「たらい回せる病院」すら無くなり立ち往生…という事態もあり得ます。

    ●救急病院が多い東京でも患者の受け入れが出来ないのはなぜ?

    ・救急病院は多いですが、それでも追いつかない程に人口が多すぎるんです。

    ・また、東京の周囲の他県の受け入れ状況も非常に厳しく、他県からの救急患者が東京に流れ込んでしまっている…という問題を抱えていたりします。(大阪府も同じような問題を抱えている)

  37. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 22:02:35 ID:NIKUKYUU 
    病院の約半数は赤字って話じゃないか。
    そんな状況でまともな医療が維持できるわけ無いよな。

  38. : 創造力有る名無し:2010/03/09(火) 22:43:04 ID:NIKUKYUU 
    なんか診療報酬改定で電子化加算も無くなったらしいな
    最新設備にして電子化しても金取れねーってふざけてんのか

  39. : 創造力有る名無しさん:2010/03/09(火) 23:21:18 ID:NIKUKYUU 
    誰が悪い、とかじゃなく、
    立ち上がろうよ。

    俺は寝てるが

  40. : 創造力有る名無し:2010/03/10(水) 03:02:52 ID:NIKUKYUU 
    現場とか学会からも批判され続けている判例&報道が増えたから、真面目にやるだけ損。
    ついでに、ここ数年の医療ドラマ擬きで誤った知識を身に付けてくる患者さまが多いので、仕事が非常にやり難い。


  41. : 創造力有る名無し:2010/03/11(木) 17:19:46 ID:NIKUKYUU 
    医療に携わる人間からしたら誤った知識で作られるドラマはほんと迷惑でしかない。
    雑誌とかTV番組もな。
    安い月給で働いてるのに患者から訴えられる危険性があるとか結構きついんだぜ。

  42. : 創造力有る名無しさん:2010/03/11(木) 18:55:54 ID:NIKUKYUU 
    俺にはどうしようもないから
    せめて病気しないようにするわ

  43. : 創造力有る名無し:2010/05/03(月) 20:04:49 ID:NIKUKYUU 
    最大の原因はマスゴミとくそ弁護士が引き起こした医療崩壊のせい。
    患者が死亡→訴訟の流れができたせいで重体の患者を病院が引き受けたがらない。

  44. : 創造力有る名無し:2010/05/17(月) 15:16:49 ID:NIKUKYUU 
    世の中には信じられないようなヤブ医者もいるから
    そいつらを淘汰するためには訴訟も仕方ない場合もあるけどな

    そうでない医者が萎縮するほどの影響力を持ってしまったのが問題だな・・・

  45. : 創造力有る名無し:2010/05/17(月) 22:14:01 ID:NIKUKYUU 
    患者は自分を客と思わないでくれ。

    それと、患者も治すための努力をしてくれ。

  46. : 創造力有る名無しさん:2010/05/24(月) 01:34:28 ID:NIKUKYUU 
    お医者さんや看護師さんが安心して働ける環境になってほしいけど、民度の問題になっちゃうとどうしようもないんだよな
    お金がばかばか入ればまた変わるかもしれないけど、上のほうの※みたいに儲けてるはずだろキーっていうのも出てきちゃうし…

  47. : 創造力有る名無しさん:2010/05/29(土) 12:41:14 ID:NIKUKYUU 
    ブラックジャックでさえ失敗するのにどんな状態でも医者行けば絶対助かる。みたいな奴が増えた、もしくはそういう奴の声が大きくなったかだな。
    なんにせよこんな馬鹿のせいで医者が減っていくことを問題視するべき。

  48. : 創造力有る名無しさん:2010/06/25(金) 22:47:43 ID:NIKUKYUU 
    そういや診療開始前に時間外で受けたおっさんが心筋梗塞で倒れて救急車呼んだ事もあったな。
    規模が大きい病院だからといって老人病院へ来られても困る。


  49. : 創造力有る名無しさん:2010/07/24(土) 21:30:47 ID:NIKUKYUU 
    「病院の傲慢だ!」

    「それでも医者か!」

    「『医は仁術』は死語になったのか」

    「命より金儲けのほうが大事なのか」

    「患者を受け入れられない病院は看板を返上しろ」

    「殺人病院だ!」

    「病院が患者を殺した!」

    「ベッドが無い?そんなの理由になるのか!」

    「ベッドが無ければ廊下に寝せればいいじゃない」

    「熱意が欠如している!」

    「救いたい!という気持ちが無い!」

    「ドラマのような熱意のある医者はいないのか!」

    その手の罵倒の詰め合わせ。
           ↓
    ttp://s01.megalodon.jp/2008-1024-1105-57/punigo.jugem.jp/?eid=486

  50. : 創造力有る名無しさん:2010/07/31(土) 07:22:28 ID:NIKUKYUU 
    大淀事件(2006年)から医療バッシング系のブログを集めてきたら400KB越えた…。
    ttp://www.crazarl.net/kasu1/tarai.txt

    もう、こういう医療バッシングはもう聞き飽きた。
    FAQやテンプレが出来るくらいに。

  51. : 創造力有る名無しさん:2010/08/30(月) 00:01:37 ID:NIKUKYUU 
    ※25

    「重症だったら救急車料金を免除する」という発想自体が不要だと思いますよ。

    どうして重症だったら救急車料金を免除する必要があるのか、するべきなのか、したほうがよいのか、そこから考えるべきです。

    「重症だったら免除」を無批判に当然の前提の様に考えなくても良いと思います。

    「多少料金がかかっても救急車を呼んだほうがよいくらい緊急」と判断するくらいの事態で救急車を呼ぶべきです。

    これに対する反対意見はどうしたって「気軽に救急車を呼びたい」に結びつきます。

    「多少料金がかかっても救急車を呼んだほうがよいくらい緊急」と判断した人は結果として軽症だった(救急車の必要はなかった)としても有料が理不尽とは考えないと思います。

    文句を言うのは「気軽」に救急車を利用できなくなると考える人だけです。有料化は気軽に救急車を利用しないで欲しいというとことから出発したはずですから、「気軽」に救急車を利用した人たちに配慮するのは何をかいわんやです。

  52. : 名無しさん@ニュース2ちゃん:2011/05/14(土) 14:32:59 ID:NIKUKYUU 
    つーか医者だって人間だし労働者だっての。

    リスクのある仕事して報酬を求めても何の問題があるんだよ。

  53. : 名無しさん@ニュース2ちゃん:2011/06/12(日) 22:24:26 ID:NIKUKYUU 
    医療費がどこに流れてるかって話だよね
    上から自分の取り分を決めていくんだから、下が割を食うのは当然

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